Categorii
Uncategorized

Fostul presedinte federal Joachim Gauck – „Democratii trebuie sa actioneze”

Vorbitor:Aurore boreale, pastor iubitor de libertate, democrat, spirit controversat, in sfarsit presedinte federal, tarziu la varsta de 72 de ani si surprinzator chiar pentru el insusi. Viata lui Joachim Gauck este plina de intorsaturi. Nascut in Rostock in 1940, si-a petrecut copilaria si tineretea la o distanta timpurie de stat – din motive familiale. In 1951, tatal lui Gauck a fost rapit in Uniunea Sovietica pentru presupus spionaj si agitatie antisovietica si s-a intors in 1955. Joachim Gauck a ramas departe de pionieri, FDJ si alte organizatii de masa din RDG. Devine teolog protestant si pastor in biserica regionala din Mecklenburg si pastor de tineri din oras in Rostock. In 1989 a fost unul dintre fondatorii Noului Forum de acolo. Joachim Gauck a cunoscut sfarsitul RDG in calitate de parlamentar, ales la primele alegeri libere Volkskammer din 1990 pentru Alianta 90. In anii urmatori, Joachim Gauck a devenit cunoscut la nivel national ca primul comisar federal pentru dosarele Stasi. Autoritatea Gauck se asigura ca nu se traseaza nicio linie in nedreptatea RDG. In 2012, in sfarsit, un capitol neasteptat si complet nou in viata lui Joachim Gauck. Dupa demisia presedintelui federal Christian Wulff, el se muta in Palatul Bellevue. Si in aceasta noua pozitie, el este deschis, interesat si, in acelasi timp, nu se teme de conflict. Laitmotivul lui Gauck ramane libertatea, el evita pozitionarea politica clara in schema clasica dreapta-stanga – si in calitate de publicist si lector, intrucat calatoreste din nou din tara de la sfarsitul mandatului sau in 2017. ca nu se traseaza nicio linie sub nedreptatea RDG. pwebservers.com In 2012, in sfarsit, un capitol neasteptat si complet nou in viata lui Joachim Gauck. Dupa demisia presedintelui federal Christian Wulff, el se muta in Palatul Bellevue. Si in aceasta noua pozitie, el este deschis, interesat si, in acelasi timp, nu se teme de conflict. Laitmotivul lui Gauck ramane libertatea, el evita pozitionarea politica clara in schema clasica dreapta-stanga – si ca publicist si lector, intrucat calatoreste din nou in tara de la sfarsitul mandatului sau in 2017. ca nu se traseaza nicio linie sub nedreptatea RDG. In 2012, in sfarsit, un capitol neasteptat si complet nou in viata lui Joachim Gauck. Dupa demisia presedintelui federal Christian Wulff, el se muta in Palatul Bellevue. Si in aceasta noua pozitie, el este deschis, interesat si, in acelasi timp, nu se teme de conflict. Laitmotivul lui Gauck ramane libertatea, el evita pozitionarea politica clara in schema clasica dreapta-stanga – si ca publicist si lector, intrucat calatoreste din nou in tara de la sfarsitul mandatului sau in 2017.

Joachim Gauck: Cand eram copil, un profesor a scris: „Si tacuisses, philosophus mansisses” – daca ai fi ramas tacut, ai fi ramas filosof. Ei bine, nu am vrut sa tac, probabil ca nici nu am vrut sa devin filosof, am vrut sa se schimbe ceva, chiar si in copilarie si adolescent.

Vorbitor: Trairea si modelarea libertatii – la inceputul si la sfarsitul RDG.

Birgit Wentzien: Rostock, Fischland, Wustrow – iata-va, domnule presedinte federal. Este casa ta?

Gauck: Da, aceasta este casa mea. Si, in mod ciudat, in ciuda RDG, m-am simtit intotdeauna conectat la patria mea. fusktor.com Nu eram acasa in RDG, ci in nord, in Rostock, dar si pe Fischland, in Wustrow.

„A aparut familiaritatea si bucuria”

Wentzien: Marea apa si cerul intunecat. S-ar putea sa existe cineva care sa ne asculte acum si el sa nu-si stie drumul in acest colt al republicii. Trebuie sa descriem asta pe scurt acum. Patria ta, originile tale, care nu te vor lasa sa pleci. Cum are gust acolo sus, cum arata cerul si apa?

Gauck: Ei bine, cerul este inalt, adesea cu nori de ploaie si vantul este in mare parte chiar langa mare. Si am trait ca un copil mic pe o strada cu tei inalti si acest zgomot de furtuna care a fost cu noi tot timpul sau plaja din apropiere cu valurile sale, care a fost o impresie atat de copilareasca. Si, de fapt, nu se temea de marea salbatica, dar era familiaritate, bucurie si siguranta, pentru ca era o lume usor de gestionat.

Wentzien: Si daca cineva nu a fost inca acolo, de ce ar trebui sa mearga?

Gauck: Nu, acum sunt atat de multi turisti incat nu mai avem nevoie. Dar sa fim seriosi: este o intindere ingusta de pamant intre Marea Baltica si un corp de apa din interior, Bodden. Si aceste ape lagunare sunt conectate la Marea Baltica langa Stralsund, astfel incat aceste ape interioare contin apa salbatica, un amestec de apa dulce si apa sarata. Si acolo puteti naviga foarte frumos si inota in Marea Baltica si este o bucata de pamant minunata. Si in varf vine DarB, o padure primitiva, apoi se indreapta spre Stralsund si Rugen, Hiddensee. Toate peisajele frumoase si plate ale Marii Baltice, cu propriul farmec – fara munti si inca frumoase datorita vastitatii si apei.

Wentzien: Bunica si bunicul Konow, de exemplu – ambii oameni importanti pentru dvs. maillinator.com si amandoi vorbesc Platt. Poate Schie insusi sa manance platouri din Marea Britanie? [Puteti vorbi singur limba germana?]

Gauck: Plattdutsch poate oferi in continuare ok, da. [Inca mai pot vorbi putin limba germana, da.]

Wentzien:  Si cum mai e asta? [Si cat de bun esti la asta?] 

Gauck: Si Luud nu poate dat ok nu, nu toti, cei mai tineri nu asa, dar cei mai in varsta pot dat, apoi pot discuta, ok, pot vorbi cu ei. [Si oamenii inca mai pot face asta, nu toti, cei mai tineri nu asa, ci cei mai in varsta. Si cand sunt acolo, vorbesc Low German.]

Wentzien: Un cand Schie sunt sus, pentru ca Schie se fixeaza? [Si cand esti acolo sus, in nord, vorbesti clar?]

Gauck: Da, da. Ce sunt bietii Ludd nu maken, care nu vin in nord, nu pot intelege ce vindem aici. [Si ce ar trebui sa faca oamenii saraci acum care nu sunt din nord si care nu pot intelege despre ce vorbim aici!]

Arestarea tatalui

Wentzien: Ne vom estompa cu sunetul original. Wustrow, esti si in Wustrow, Herr Gauck, in vara anului 1951. Aceasta este vara in care tatal tau este ridicat si exilat in Siberia, este gresit in Gulag. Iar tu si mama ta nu experimentati nimic de ani de zile si vorbiti si spuneti ca a fost un club educational al copilariei voastre. Cum trebuie sa-mi imaginez asta?

Gauck: Da, de fapt este foarte usor de inteles daca stii cum se simt oamenii. Trebuie sa va imaginati ca din cerul senin din epoca stalinista oamenii ar putea disparea, au fost ridicati. Si apoi au fost condamnati in procese secrete, despre care restul lumii habar nu are, de multe ori in masa. asiancuts.com Deci, in procesul impotriva tatalui meu, au fost implicati 25 de oameni nevinovati, acestia au fost acuzati de ceva care a fost in mare parte aspirat din degete – dupa aceea, dupa 1990, acesti oameni au fost de obicei reabilitati toti – si apoi au disparut. Ei primesc de doua ori cinci, de doua ori zece, de doua ori 25, de doua ori 50. Este un moment pe care nu ti-l poti imagina astazi, este arbitrariul si stapanirea totalitara.

Wentzien: Dar tu esti un copil.

Gauck:Sunt un copil, invat frumoasele cantece noi la scoala, cum soarele frumos straluceste atat de frumos pe pamantul nostru linistit si suntem cu totii pentru pace si socialism, si pentru clasa muncitoare, va fi bine acum, sufera In acest moment este inca flamanda si prost platita, dar in curand se va simti bine, pentru ca marea Uniune Sovietica este cu noi. Si parintele Stalin este foarte amabil, ca Dumnezeu stapaneste asupra noastra. Si invatam toate aceste lucruri la scoala si apoi afli ca propriul tau tata dispare fara motiv, nimeni nu-ti spune unde este. Iar mama este imobilizata cu o suma ridicola. Deci, cu cateva semne, ea ar trebui sa ne sustina copiii, saracia izbucneste. Si apoi, desigur, spun mama si toate rudele Asa ca nu te vei tari in ele undeva in spate si vei deveni un tanar pionier sau un pionier Thalmann, care nici macar nu exista. Si tu insuti ai senzatia ca vrei mereu sa te lupti cu ei, chiar si in copilarie. Asa devii politic si esti inca un copil.

„Am inceput sa discut”

Wentzien: Umbra lunga a copilariei tale, directorul scolii a ajuns la concluzia: De la internarea tatalui, elevul Gauck a fost in stadiul examinarii critice a mediului. Cum trebuie sa-mi imaginez acest lucru in practica in clasa?

Gauck:Ei bine, bineinteles ca nu eram complet prost si stiam ca nu poti protesta in fiecare zi, dar uneori, cand a devenit prea colorat cu laudele socialismului, atunci a izbucnit din mine si apoi am inceput sa discut. Pe vremea mea, unii dintre colegii mei de clasa erau inca total opusi ei. fakeid.cc De altfel, RDG nu a avut niciodata pe toti oamenii de partea sa, majoritatea populatiei a fost intotdeauna critica fata de sistem. Deci, nu a fost dificil sa fii un baiat critic in clasa, a fost mai degraba onorat de colegii de clasa, dar a fost diferit de personalul didactic. Au existat si profesori decenti care s-au prefacut ca nu au auzit nimic, dar altii l-au notat cu atentie si au notat. Uneori mergeau in vizita cand eram copil, un profesor scria: „Si tacuisses, philosophus mansisses”, daca ai fi ramas tacut, ai fi ramas filosof. Ei bine, nu am vrut sa tac, probabil ca nici nu am vrut sa devin filosof, am vrut sa se schimbe ceva – chiar si in copilarie si adolescent.

De la pastor protestant la revolutionar

Wentzien: Tatal tau se intoarce in 1955?

Gauck: Exact.

Wentzien: Pentru o scurta perioada, parintii tai s-au gandit sa se mute in Occident, dar au ramas cu tine si familia din Mecklenburg. Si tatal tau a ramas cu tine in patria sa, a spus mereu ca, Mecklenburg este patria lui. Biotopul RDG, asa cum l-ati descris, in jurul lui nu a fost deloc de interes pentru el. In calitate de pastor in Rostock, ati ales acest biotop politic. Copiii tai au plecat in Occident si tu ai ramas in RDG si ai pastorit acolo si ai devenit revolutionar. Exista un moment in care trebuie sa stiu unde a fost rotit comutatorul?

Gauck: In politic, vrei sa spui? Nu. Nu o poti descrie cu adevarat atat de precis. Deci, la un moment dat, Noul Forum va fi fondat si .. naipunnyajobs.com .

Wentzien: Una dintre miscarile cetatenilor, exact.

Gauck: … da, care tocmai incepuse in 1989, acum in sfarsit sa devina tare si mai intai sa aduca superiorii intr-un dialog. Aceasta a fost prima cerinta: deschidere. La Moscova, sub Gorbaciov, exista glasnost si perestroika, asa ca deschiderea si schimbarea erau la ordinea zilei, iar noi i-am avertizat despre asta, asa ca acesta a fost primul pas. Nu a fost revolutionar imediat, a fost mai intai o incercare de a reforma sistemul inghetat si de a-i determina pe cei de la putere sa vorbeasca deloc, conducatorii.

Transparent din momentul caderii Zidului, cand Gauck a ajutat la organizarea demonstratiilor de luni ca pastor (dpa-Zentralbild / Bernd Wustneck)

Wentzien: Bisericile erau importante, camerele erau importante?

Gauck:Bineinteles ca bisericile erau importante, uite, intreaga miscare s-a schimbat … – cu exceptia catorva orase – dar bisericile erau active si acolo. Ei bine, la Berlin sau in cateva orase mari existau si cercuri artistice in care rezistenta a prins contur, dar de regula nu existau spatii disponibile publicului. Si datorita traditiei lor de munca critica a tinerilor, a activitatii critice a comunitatii si a grupurilor critice care erau intotdeauna active sub umbrela bisericii, bisericile aveau in esenta cunostintele de abordare a oamenilor. camisdefutbol.com Existau telefoane, nu existau telefoane mobile pe atunci si sa ai un telefon era un privilegiu. Trebuia sa cumva sa te conectezi si sa te conectezi, ai nevoie de biserici, ai nevoie si de spiritul de a vorbi liber sau de a nu te teme imediat. Teama era rationala pe atunci, trebuia sa fii intotdeauna atent sa nu spui cuvantul gresit. Si oamenii s-au obisnuit sa se sperie si sa se adapteze. Si aceasta mentalitate trebuia sparta, si astfel, in toate orasele, de fapt erau parohii din care provine aceasta miscare. Acesta a fost un moment foarte, foarte important, cand a devenit clar ca crestinii pot juca un rol important chiar si in minoritate.

„Am devenit purtator de cuvant al acestei miscari civile”

Wentzien: Deci pastorul a devenit un revolutionar?

Gauck: Ei bine, am fost putin cunoscut in Rostock mai devreme prin munca pentru tineri si lucrarile la congresele bisericesti, pe care le-am regizat. Gura mea era cam mare si inca din tinerete mi-am permis sa spun cuvinte pe care alti oameni le-au ciupit. Deci, si apoi prietenii mei au venit la mine in 1989 si mi-au spus: Joachim, trebuie sa vorbesti acum, nu numai ca putem face priveghi tacut, dar am fost cunoscut si ca vorbitor din cauza acestor cuvinte sincere. Si apoi asta a functionat. Am devenit apoi purtatorul de cuvant al acestei miscari cetatenesti, Noul Forum de la Rostock, asa ca am intrat in rolul de a candida pentru aceasta miscare cetateneasca la primele alegeri libere.

Wentzien: Am gasit afisul.

Gauck: Oh?

Wentzien: Da. Pe ea scrie „libertate”.

Gauck: Da. filhippo.com L-am imaginat intr-o carte de memorie, pe care am facut-o acum noua ani, imaginea este acolo.

Wentzien: Tanarul Joachim Gauck este chiar in mijloc si este semnat cu: energic, increzator cu un profil nord-german. Si pe partea laterala scrie: Am vrut-o – libertate, o modelam. Si Helmut Kohl a castigat.

Gauck: Da, asta are legatura cu faptul ca miscarea cetatenilor a fost, in cea mai mare parte, un pic dezorientata. Multi stangaci idealisti, de exemplu, au visat sa construiasca ceva asemanator unei noi societati care nu exista deja, adica un socialism liberal, care era o parte. Cealalta parte nu dorea doar sa se adapteze la Occident, ci li se parea cumva restaurativa. Si majoritatea populatiei ne-a intrebat acum, da, cum ar trebui sa arate a treia cale? Si au venit muncitorii, eu eram purtatorul de cuvant, da, Joachim, ce zici de santierul naval? Da, zic, stiu asta? Nu sunt economist, pot afla mai multe la Berlin. Atunci cei din jurul lui Barbel Bohley si ceilalti din Berlin au spus: da, nu sunt economisti, nici ei nu stiu exact asta.

„Multi din miscarea pentru drepturile civile nu aveau referinta la practica politica”

Wentzien: De asemenea, reprezentanti ai Noului Forum.

Gauck: Multi din aceste miscari pentru drepturile civile erau oameni idealisti, romantici, de stanga, iubitori de libertate, emancipatori, minunati. Dar le lipsea adesea legatura cu practica politica. Si mi-am dat seama foarte devreme si mi-am dat seama in Noul Forum din Rostock, ca nu suntem profesori ai poporului, ci o parte din oameni. Si aceasta populatie a spus, inainte de a avea conceptul dvs. frumos despre un model de societate cumva inexistent, sa luam mai intai ceea ce functioneaza – si asta este democratia din Rin. bigbrigade.com

Wentzien: Ai fost dezamagit?

Gauck: Nu eu deloc, am impins-o.

„RDG a fost sparta”

Wentzien: Ei bine, ca ai avut un record de voturi atat de scazut …

Gauck:Nu, asta era evident, asta era … Ei bine, aparitia acestor protagonisti ai unei a treia cai sau opozitie la unitate a costat intotdeauna miscarii cetatene 100.000 de voturi. Da, am putea afla deja unde vom ajunge si, de fapt, am fost singurul din Mecklenburg din aceasta miscare originala a cetatenilor care a intrat in acest parlament liber doar pentru ca am candidat in cel mai mare oras, Rostock. Si multi dintre acesti activisti curajosi de odinioara s-au trezit brusc nu mai sunt in voga si oameni complet necunoscuti, deoarece apartineau Uniunii sau grupurilor de cetateni apropiati Uniunii, apoi s-au trezit in pozitii importante – si, desigur, unii dintre ei au fost dezamagiti. Dar practic populatia suspectata, populatia majoritara, nu avem timp, suntem prea saraci, RDG a dat faliment, stii? Si nu am avut un model economic care sa fi avut cu adevarat succes si, practic, nu ne putem construi propriul model social si nu stim cine plateste pentru el. Si de aceea aceasta cale catre unitate a fost cea corecta, chiar daca mai tarziu oamenii au avut, sa spunem, un pic de probleme mentale cu unitatea rapida.

Wentzien: .. brazerz.com . si poate il mai ai sau il ai din nou? Vom ajunge la asta intr-o clipa.

Gauck: Exact cum spui, doamna Wentzien, inca sau din nou.

„Vest-germani au fost acolo foarte repede”

Vorbitor: Provocarile democratiei.

Wentzien: Lucrurile vi se par mai apropiate in oglinda retrovizoare. As dori sa arunc o privire asupra a trei momente din viata ta publica alaturi de tine: in 1999, te rog, apoi in 2009 si 2017. 1999, ceremonie in Bundestagul german la a zecea aniversare a caderii Zidului Berlinului, tu esti vorbitor principal, iar procesul-verbal al sesiunii Bundestag arata amuzament in plen cand spui ca au visat paradisul – si s-au gandit cetatenii RDG – si s-au trezit in Renania de Nord-Westfalia.

Gauck: Am vrut sa descriu atitudinea fata de viata a oamenilor care au fost de fapt castigatori in istorie. Am reusit sa ii dam jos pe cei care erau sus. Si dupa un timp ati observat, da, dar suntem ucenici atunci cand vine vorba de proiectarea noului. Si au existat oameni cu experienta in Occident si au venit sa ne ajute in administratia publica, in instante si asa mai departe – sa ne spuna cum functioneaza democratia.

Timp de zece ani, Joachim Gauck (dreapta) a fost seful autoritatii de inregistrari Stasi (dpa)

Wentzien: In acest discurs ati mai spus ca ar fi fost foarte frumos – traduc si strig – ca laicii joaca un rol in politica, cetateni destul de normali. Un subiect care te intereseaza din nou si din nou de-a lungul vietii tale politice, tot ca si constructor de poduri. Pe atunci, in 1999, nu mai erai pastor sau revolutionar la Berlin cel mai mult, ci un memento si un memento ca sef al autoritatii federale pentru inregistrarile Stasi. Exista titlul oficial, trebuie sa-l numesc: Comisar federal pentru evidenta serviciului de securitate de stat din fosta RDG. pjb2.com De ce acesti laici nu au jucat un rol adecvat experientei lor? Nu li s-a permis?

Gauck:Bineinteles ca li s-a permis, dar multi dintre ei au fost blocati pentru ca se temeau de sarcini care nu li se aratau. Si multi erau, de asemenea, incapabili, nu interiorizasera si nu practicasera o atitudine de responsabilitate personala. Uite, diferenta dintre germani de est si vest, care inca exista, nu se datoreaza lipsei de caracter in germanii de est, ci mai degraba societatea vest-germana a invatat de-a lungul deceniilor din copilarie sa lase indivizii sa creasca cu propriile lor opinii, cu dorinta de a sa fie independent sa traiasca, sa isi exercite responsabilitatea personala si a creat institutii care sa incurajeze acest lucru. Asa ceva este daunator intr-o dictatura, dar este benefic sa fii ascultator si sa te adaptezi, sa afisezi cat mai putina responsabilitate personala si propria ta opinie.



  • portugalia
  • flori de primavara
  • temp mail
  • palton dama
  • gmail conectare
  • shutterstock
  • maps
  • masca protectie
  • flashscores
  • voyo
  • do a barrel roll
  • lapte de pasare
  • pizza
  • maine
  • sex tube
  • dinozauri
  • in cuiul catarii
  • foodpanda
  • 7zip
  • mozzart bet





Si daca aceasta opinie vine, ar trebui sa se conformeze. Si de aceea exista anumite atitudini, eu controlez ceea ce se intampla, stiu cum functioneaza in mediul meu, cum sa devin primar, cum sa devin membru al parlamentului, cum sa devin jurnalist independent, cum sa fiu profesor care nu trebuie sa minta, nu trebuie sa se adapteze.

Toate aceste experiente lipsesc si de aceea a devenit curand evident in Est ca multi oameni si-au dorit si au putut sa protesteze, dar ulterior au fost liberi sa-si exercite libertatea de a face ceva, de a deveni primar, de a deveni membru al parlament, sa conduca o companie, sa devina judecator – toate aceste lucruri, atunci a lipsit personalul. Si de aceea, multi dintre oamenii care au abolit in mod deliberat RDG sunt mai tarziu putin instrainati de sistem, deoarece nu au indraznit sa patrunda in aceste spatii. Si vest-germani au fost acolo foarte repede, multi potriviti si de ajutor si unii pe care cineva i-ar fi putut lipsi, deoarece erau egoisti sau erau, de asemenea, slabi. Si asa cum sunt oamenii, iti place sa vorbesti despre cei in care nu functioneaza si mai putin despre acestia care te ajuta si care sunt cu adevarat importante pentru tine, deoarece construiesc tara, creeaza o justitie credibila, de exemplu, fac jurnalism credibil si asa ceva. Nu vreau sa-mi imaginez ca am fi putut face aceasta transformare doar in 1990/91 cu est-germani, care ar fi in multe locuri …

„Ne-am saturat de judecatorii nostri, ne-am urat pe procurori”

Wentzien: Aceasta este o veste acum.

Gauck:… A fost un proces foarte lung si dureros, pentru ca erau atat de multe cadre impovarate incat nu ne mai doream pentru ca s-ar fi intors, ca in Romania si in multe alte tari vecine pe care le-am avut in Blocul de Est. tampzc.com Stii, ne-am saturat de judecatorii nostri, erau oameni care lasau partidul sa le dicteze unele dintre hotararile lor. Ne-am urat pe procurori, erau oameni pe care nu i-am putut folosi pentru a stabili o democratie. Si apoi aceste nenumarate mase de oameni din armata noastra sau politia secreta / securitatea statului, organizatii uriase care au ridicat tinerii la ura, ura de clasa si ura inamicului. Erau oameni de care nu aveam nevoie, am vrut sa scapam de ei. Si sa ma prefac astazi

Wentzien: Vom ajunge la moment si vom sari acum din 1999 si Berlin, va rog, in 2009, la 20 de ani de la caderea Zidului Berlinului, 2010. Sunteti un candidat in acest moment, Verzii si SPD au v-a ales ca candidati la functia de presedinte federal. Aveti biroul dvs. in Berlin-Mitte in Dietrich-Bonhoeffer-Haus, in casa unde s-a intalnit masa rotunda, va adunati vechi insotitori in jurul vostru si decolati ca profesor de democratie itinerant. Care a fost perioada aceea din viata ta? Erai ceva mai in varsta, aveai comisarul federal … intr-adevar acest drum greu in spatele tau, erai un pastor instruit si ceva de genul unei revolutii era deja pe drum. Si apoi ai fost din nou candidat.

Gauck: Da, a fost uimitor. De fapt, asta nu facea parte din planul meu de viata. latinasupply.com

Joachim Gauck 2012 in calitate de candidat al Verzilor si SPD la functia de presedinte federal (dpa / Sebastian Kahnert)

Wentzien: Nu l-ai planificat asa?

Gauck: Nu, deloc, nu sunt prost. Am fost non-partid si nu am avut niciodata un candidat non-partid la presedintia federala. Mi-am dat seama ca a fost cu totul onorabil sa vina cu mine. Asa ca m-am gandit, oh, deci, daca ma considerati demn, acesta este un punct culminant al vietii mele politice, asa ar trebui sa fie. Deci, voi sta acolo si o voi face cu demnitate si apoi ma voi intoarce acasa si voi continua ca profesor de democratie itinerant.

„Cel mai bun moment a fost cand am castigat in mod neasteptat libertatea”

Wentzien: Vei prelua functia in 2012, vreau sa-ti reamintesc pentru scurt timp inainte sa vin la un discurs din 2017. Asta a fost, sa spunem, deci holterdipolter, ai iesit dintr-un taxi nespalat si te-ai mutat pana la lacrimi, care tocmai te-a adus din de la aeroport catre cancelarie si tocmai ati primit un apel de la cancelar si stati acolo si spuneti, da, acum a sosit timpul. Si ati spus dupa aceea ca 2017, la sfarsitul mandatului dvs., a fost cel mai bun moment din viata mea.

Gauck: Ei, bine …

Wentzien: Pot dovedi asta.

Gauck:As .. blackbacks.com . Da … Apoi, exista si alte citate, sunt mai mult de parerea ca cel mai mare moment din viata mea a fost cand am castigat in mod neasteptat libertatea. Acest lucru este chiar mai important pentru viata mea, chiar mai important decat sa intru in acest birou cel mai inalt. S-ar putea sa para nerecunoscator, dar este asa cand ai o varsta matura … Am implinit 50 de ani in 1990 si cu un an mai devreme nu mi-as fi putut imagina ca voi vedea sfarsitul comunismului. Ei bine, copiii ar vedea, eram destul de sigur, toate aceste minciuni si ineficienta economiei nu ar putea continua pentru totdeauna. Si apoi o experimentam de fapt. Si, la un moment dat, puterea puternicelor pauze si neputinciosii se experimenteaza ca cetateni. Acest „Noi suntem oamenii” inseamna atunci De fapt am devenit cetatean. Iar acest moment de eliberare este mult mai puternic si mai frumos decat anii lungi si zilele de libertate traite. bookingarena.com Nu vreau niciodata sa-i scot in gura, dar acest sentiment inaltator apartine de fapt acestei perioade din 1989.

Wentzien: Nu aveai un orar, cred ca ai spus-o odata si ai ajuns oricum.

Gauck: Asa este.

Wentzien: Si aveti un cuvant din 2017 – rostit la sfarsitul mandatului dvs. la 18 ianuarie la Berlin: Linia de despartire decisiva in democratia noastra nu se intinde intre rezidenti de lunga durata si noi cetateni, nici intre crestini, musulmani, Evrei si atei, linia esentiala cruciala este intre democrati si nedemocrati. Nu originea conteaza, ci atitudinea conteaza. Linia 2019 este inca linia pe care ati descris-o in 2017?

Gauck:Dar, desigur, nu o voi parasi niciodata pentru ca mi se pare necesar din doua directii: din directia experientei mele de viata si din gandirea iluminista. Iluminismul nu face nicio distinctie intre originile oamenilor, dar ne-a invatat ca toti oamenii au aceeasi demnitate si deci aceleasi drepturi. O impartire a drepturilor omului sau o alocare sau definitie a drepturilor omului ca si cum ar fi o creatie occidentala in detrimentul altora, aceasta este o viziune prosteasca pe care nu o voi impartasi niciodata. Si daca acum avem o tendinta un pic retro in politica, ca unii oameni considera ca societatea deschisa este prea problematica si dezvolta temeri cu privire la oameni diferiti, la diversitate si diferenta, atunci vei vorbi cu cei tematori, va trebui sa separi motivele rationale de imaginar, le vei lua in continuare in serios, dar nu vei urma doar temerile. Ceea ce s-a dovedit in construirea democratiei si a statului de drept, aceasta atitudine ca toata lumea merita ceea ce li se cuvine tuturor, o vom sustine si apara bineinteles dinte si unghii.

„Exista un grup nesigur de oameni”

Wentzien: Sunt doar tendinte retro?

Gauck:M-am ocupat putin de acest subiect deoarece intr-o noua carte am investigat ce tocmai am facut despre toleranta, de ce de data aceasta este atat de intoleranta? Si atunci mi-am dat seama ca unii dintre ei au adevarata rautate si ura fata de democratie, dar asta nu este majoritatea. Astfel de forte exista de fapt in fiecare timp, astfel de forte distructive. Dar exista un grup nesigur de oameni si am invatat putin in ultimii ani si am intalnit studii care spun ca exista un anumit procent de oameni in fiecare natiune care sunt initial conservatori. Cercetatorii din regiunea anglo-saxona numesc acest lucru: oameni care sunt inzestrati cu o dispozitie autoritara. cctvlz.com Nu trebuie sa luam acest lucru negativ acum,

Joachim Gauck la prezentarea noii sale carti „Toleranta – Pur si simplu dificil” in KulturKaufhaus Dussmann (dpa / Paul Zinken)

Wentzien: Securitate …

Gauck:Securitatea este programul lor, nu libertatea. Si acest grup de oameni este peste tot si asta nu este un rau de la inceput, pentru ca poti parasi acest grup sau poti combina si scopuri democratice cu aceasta atitudine. Dar din acest grup este foarte usor sa intrati intr-o respingere a modernitatii liberale. Si de aceea trebuie sa diferentiem foarte precis astazi: cu ce fel de oameni vorbim, sunt oameni care protesteaza impotriva schimbarilor rapide, impotriva globalizarii, europenizarii sau oameni care sunt speriati de toata aceasta dezvoltare tehnica – computere, inteligenta artificiala . Si aceasta abundenta de frici si griji ii determina acum pe multi oameni din intreaga lume sa caute practic ceea ce le ofera siguranta familiara. Adesea este o contradictie nu impotriva democratiei, ci impotriva ciudateniei noului, impotriva schimbarii. Si noi, ca democrati, ar face bine sa nu declaram pe nimeni care se indoieste de obiectivele progresive ale democratiei liberale ca fiind dusman al constitutiei. 

Vorbitor: De frica si toleranta.

Wentzien: In 2014 l-ati citat pe Fritz Stern, istoricul american-evreu din Breslau, cand ati vorbit la Leipzig si acolo ati amintit de aniversarea demonstratiilor, demonstratiile decisive si l-ati citat pe Fritz Stern spunand, idealul unui ordin liberal cu toate realizarile Iluminismului nu mai inspira atat de multi oameni pe cat era.

Gauck: Da, si poti sa te plangi de asta, dar nu o poti lasa la plangere.

Wentzien: Nu.

Gauck: Si eu vad asta. yummybun.com Si spre surprinderea mea, am dat peste un alt profet, adica cine era si mai profetic, si acesta este Ralf Dahrendorf, regretatul mare ganditor liberal care s-a gandit deja inainte de ceea ce traim acum: ca exista un anumit scepticism fata de modernitatea liberala va. Si atunci ce va urma, se intreaba el? Ei bine, atunci oamenii vor gasi din nou autoritatea buna. Si dintr-o data vedem ca tipurile ciudate cu un gest autoritar gasesc din nou interesul pentru unii oameni.

„Anumite valori ale libertatii sunt apreciate diferit in vest decat in ​​est”

Wentzien: Suntem in Saxonia si suntem in Brandenburg si vedem o mobilizare foarte puternica acolo dupa si inainte de alegerile de stat: Pentru prima data in ani, am trait dezbateri serioase in campaniile electorale locale, a fost o prezenta mare si acolo a fost o crestere imensa pentru cele trei litere AfD, in Brandenburg crestere cu doua cifre, in Brandenburg AfD a fost al doilea cel mai puternic partid, in Saxonia AfD este ales cu 27,5 la suta, punctele sale forte se afla in zonele rurale, este prezent si in orasele mari si, de asemenea, in randul tinerilor sub 30 de ani de departe cea mai puternica forta. Marianne Birtler crede ca AfD face frica din ingrijorare si voteaza din frica. Are dreptate?

Gauck:Desigur, aceste miscari sunt legate de curentii de frica despre care am vorbit deja si traim intr-un moment in care, nu numai in Saxonia, ci in toata Europa, exista temeri ca oamenii nu mai pot trai forma vietii, asta le este familiar. Frica de nou, de fapt frica de modern este cea care ii copleseste. Si de aceea exista doua motive pentru aceasta dezvoltare in Germania de Est: La fel ca celelalte tari post-comuniste, Germania de Est este inca o regiune de schimbare, o societate in tranzitie. Si sunt mai multi oameni instrainati de democratia parlamentara, de discursuri si dezbateri, carora nu le plac compromisurile, ci mai degraba mai multa claritate si lucruri similare. Acestea sunt lucruri care cresc din ea. Cu cat societatea deschisa a existat mai mult timp si oamenii au mers la scoli democratice si au experimentat mass-media democratica, cu atat aceasta atitudine va fi mai putin prezenta. Dar exista inca si acest lucru poate fi dovedit: comportament de vot diferit, aprobare diferita a anumitor valori ale libertatii, care sunt evaluate diferit in Occident decat in ​​Est. Ei bine, asta este un lucru.

Si acest lucru este legat de fenomenul despre care am vorbit deja, ca exista un grup mare de oameni in toata lumea si chiar si in cele mai bune societati pe care lumea le cunoaste, in Scandinavia sau Elvetia, pentru care aceasta schimbare este prea intensa, este prea rapida. Asta inseamna ca chiar si oamenii saturati pot cadea in frica, nu doar oamenii dintr-o societate de transformare. fewgen.com Si de aceea doua elemente de protest si migratie catre un electorat de protest sunt combinate aici in aceste zone din estul Germaniei. Si asta este ceea ce il face deosebit de vizibil.

Wentzien: Sondajele au prezentat exact aceste doua greutati pe care tocmai le-ati descris din nou. Si: Oamenii care au votat pentru AfD sunt convinsi de unele dintre obiectivele rasiste si antidemocratice si nu le deranjeaza ca aceasta asociatie de formare politica este, de asemenea, ambigua in articularea sa.

Gauck:Da, nu vrem sa negam ca este asa si nu vrem sa intram in paralizie, ci mai degraba sa ne gandim la strategii, daca si cum se poate schimba ceva in legatura cu aceasta. In primul rand, trebuie sa presupunem ca o multime de oameni nu participa in mod constant la dezbateri politice, ci ca multi oameni nepolitici voteaza si voteaza din sentimente, iar frica este un sentiment foarte puternic. Uneori, acesti alegatori protestanti cauta o miscare de stanga pentru a-i speria pe conducatori, motiv pentru care Partidul de Stanga a castigat multe voturi in primii ani si uneori – si vedem ca in mod deosebit in Franta – acest protest merge impotriva celor stabilite sistemul apoi spre dreapta. Si traim acest lucru acum, cand AfD ia o mare parte din, sa spunem drept non-ideologic, dar alegatorul protestului il redacteaza. Si acum vine cealalta: cu cat oamenii sunt mai nedefiniti, cu atat propria lor constientizare a valorilor sau propria identitate a crescut in ei, cu atat se tem mai mult ca vor fi supra-formati si instrainati. Si de aceea acest nivel de aprobare pentru o miscare de protest este mai mare acolo decat in ​​celelalte tari europene si, de asemenea, vest-germane.

„Frica de libertate a fost mereu acolo”

Wentzien: Si ati spune ca a fost intotdeauna acolo si acum izbucneste ?

Gauck: Necunoasterea sau teama de libertate au fost intotdeauna acolo. Este un astfel de sentiment care este foarte ciudat. Ca fiinte umane, dorim simultan libertatea daca vrem sa fim liberi de opresiune si ne bucuram sau ne temem usor daca libertatea inseamna: Dar acum trebuie sa fii primar sau acum esti cel care decide, trebuie sa spui acum, pentru ce se folosesc taxele, trebuie sa spuneti, cum ar trebui infiintata armata noastra, cum ar trebui sa fie agricultura noastra. Si apoi multi spun, da, sunt complet coplesit de asta. Si din acest sentiment de a fi coplesit, frica apare din nou. qamf.net

„Trebuie sa suportam faptul ca oamenii se joaca impreuna cu alte concepte politice”

Wentzien: O tanara socialista din Saxonia a spus unuia dintre reporterii nostri regionali ca, din punctul ei de vedere, exista partide alese democratic si partide democratice. O vede bine?

Gauck:Ei bine, o voi spune cu un alt exemplu: nerespectarea statului de drept si in acelasi timp iubirea justitiei, acesta este un gest problematic. Este de inteles din punct de vedere uman, dar nu ar trebui sa fie o contradictie fundamentala in ceea ce priveste declararea ca, desi avem partide pe care le respingem pentru ca nu sunt suficient de democratice pentru noi, legitimarea democratica in alegerile libere, egale si secrete este adecvata sa nu trateze deputatii alesi ca si cum ar fi deputati nealegi. Si de aceea tanara are dreptate undeva si, in acelasi timp, exista un potential pericol in viziunea ei care poate creste intr-o asemenea masura incat sa consideram legitim doar ceea ce corespunde opiniei noastre. Trebuie sa suportam acele persoane cu concepte politice diferite, care sunt poate total nesimtitori pentru noi, sunt inca jucatori, inca joaca un rol in modelarea intregului lucru. Si, desigur, devine paros. Si de aceea ceea ce trebuie sa suportam este adesea greu de suportat. Ei bine, mi se pare foarte greu sa suport anumite persoane care stau in Bundestagul german, personal si politic. Aceasta este o impunere pentru mine. Dar sunt alesi.

„La un moment dat se va atinge o limita de toleranta politica”

Wentzien: Ce spuneti de fapt AfD, care va deturneaza povestea, povestea dvs. revolutionara personala, conform motto-ului, finalizeaza schimbarea, de parca ar fi necesara o a doua revolutie si ca si cum marea majoritate a oamenilor din estul Germaniei statele nu votasera AfD?

Gauck:Stii, stiu asta cu o alta masca. Asa ca stanga, in stanga SPD, a placut sa pretinda ca adevarata revolutie este inca in fata noastra, da. Fara a fi constienti de faptul ca nu am vazut niciodata progrese mai mari decat cele ale societatii deschise, ei propaga obiective anti-capitaliste, socialiste si pretind ca au un program grozav pentru viitor. Nimic nu a fost proiectat vreodata in lume, dar pretind ca este o varianta reala. furano.co.uk Deci, asta ma inspaimanta din nou, dar cu o alta fata. Si este chiar mai intunecat decat masca de stanga, pentru ca masca maro sau masca nationalista, nici nu vreau sa vorbesc despre maro, doar despre nationalism – si unde nationalismul ne-a condus, in aceasta dictatura maro cu acest lucru cel mai profund, cea mai profunda cadere posibila din istoria politica, cu acest numar incredibil de crime si nedreptati -, … Adica, cum poti uita vreodata asa ceva si cum poti respecta o persoana care spune ca aceasta parte a istoriei nu este decat rahat de pasare? La un moment dat nu exista doar o limita a gustului, ci si o limita a acceptarii politice.

„Trebuie sa le prezentam acestor parlamentari contraargumente”

Wentzien: Deci il accepti pe Gauland, care a spus asta, liderul fractiunii AfD, ca parlamentar, si te certi cu el despre aceste declaratii cand il intalnesti?

Gauck: Da, dar bineinteles ca as face asta, indiferent daca il intalnesc sau nu. Acest lucru este insuportabil pentru mine. De aceea, unii dintre acesti parlamentari, care sunt asezati pe buna dreptate in parlamentul nostru pentru ca sunt alesi democratic, trebuie, de asemenea, sa fie prezentati masiv de noi cu contraargumente. Iar lupta cu astfel de opinii pre-democratice sau antidemocratice sau democratice-critice este o sarcina constanta a tuturor democratilor, indiferent daca provin din stanga, din partea conservatorului sau din centrul liberal. Numesc asta toleranta combativa, da.

„Este chiar ca Republica Weimar”

Wentzien: Combativ. Ati spus, si asta a fost, interpretez eu, motivatia acestei carti „Toleranta”: „Nu mi-as putea imagina ca ar fi vreodata necesar sa scriem despre toleranta in tara noastra”. Ai fost acolo cu ochi naivi?

Gauck:Poate. Ei bine, sunt un tip caruia ii place sa gandeasca pozitiv si tind sa fiu optimist, asa ca nu mi-a placut sa-mi imaginez ca ne vom intoarce la manierele unei societati tribale. Asa ca am crezut intotdeauna ca civilizatia a ajuns la toate segmentele populatiei. Si acum stii ca acest lucru este desigur exagerat, stii istoria, stii ceva despre ambivalenta societatilor iluminate si stii ca raul nu este niciodata eradicat. Dar dupa o lunga si bine repetata istorie a democratiei in vechea Republica Federala Germania, vazand ca aceasta forma de ura, rautate si agitatie reinvie pe internet este intr-adevar ca in Republica Weimar, tot ce lipseste este ca luptatorii sa se inarmeze ei insisi si apoi se straduiesc pentru viata. Ei bine, slava Domnului ca nu suntem atat de departe.

„Nu putem sa asteptam sa vedem”

Wentzien: Esti ingrijorat de Germania?

Gauck:Ei bine, sunt putin ingrijorat. Putem sa-l inselam si noi. Si de aceea nu putem sa asteptam sa vedem. Democratii trebuie sa actioneze si trebuie sa reactioneze la schimbari si trebuie sa observe temerile si apoi sa contracareze ceea ce putem face pentru a ne depasi temerile. Si stiti, acestea nu sunt droguri magice, dar aceasta tara a gasit in istoria sa o forma de viata dintr-o cadere incredibil de profunda si o depravare morala incredibila care ii face pe altii sa doreasca sa traiasca aici si care ne face sa simtim, am ajuns la noi insine, cu dreptate si libertate. Nu am rezolvat toate problemele, nu si niciodata, nu. Ei bine, am devenit credibili. Si aceasta poveste de succes in construirea democratiei, Statul de drept si un spatiu de locuit uman, asta a facut oamenii sa fie puternici. Si spre deosebire de perioada Weimar dintre razboaie, exista acum mai multi oameni care au experimentat ceea ce este pozitiv, iar acesti oameni sunt majoritari si in Germania de Est.

Wentzien: Asta suna ca „Ridica-te!”

Gauck: Ei bine, cel putin comanda este: „Nu te culca!”, Da. Deci, ridica-te, este cam epuizat acum si nu a functionat cu adevarat, deoarece o anumita miscare a spus ca va incepe.

Wentzien: Oh, imi amintesc, exact.

Gauck: Dar vrem sa contracaram acest lucru, sa nu adormim si sa setam intotdeauna modul de miscare in miscare care este popular. Uneori este un pas constant si alteori trebuie sa te grabesti putin. Dar nu trebuie sa dormi prea mult pentru a face fata temerilor la momentul potrivit. Si erorile nu sunt acolo pentru a fi hranite, ci pentru a fi combatute.

Wentzien: Multumesc!

Declaratiile interlocutorilor nostri reflecta propriile lor opinii. Deutschlandfunk nu adopta propriile declaratii facute de interlocutorii sai in interviuri si discutii.