Christoph Schaefgen s-a nascut la Trier in 1937 si a studiat dreptul in Bonn, in apropiere. Era avocat stagiar la Berlin cand se construia Zidul – o experienta formativa care a lasat urme adanci. Cand a cazut Zidul in 1989, el era procuror – responsabil de drept profesional si profesional – si reprezentant al procurorului la Camera de Comert din Berlin. Cu cateva saptamani inainte de reintregirea Germaniei, el este intrebat daca doreste sa dea in judecata guvernul RDG si infractiunile de asociere. O slujba pe care nimeni nu incerca sa o obtina in acel moment. Cu toate acestea, Schaefgen este de acord si va vorbi mai tarziu despre cei mai interesanti zece ani din viata sa profesionala. In calitate de procuror sef, el se uita inapoi la aproape 23.000 de procese, doar un numar mic dintre acestea duc la acuzare, se pronunta aproape 300 de hotarari – printre altele impotriva lui Erich Honecker si Erich Mielke.
- Prelucrarea legii penale a nedreptatii RDG
- De la caderea Zidului Berlinului la o numire in functia de procuror sef
- O bucata de istorie juridica si limitele reevaluarii
- Despre puterea si abuzul sistemului judiciar
Prelucrarea legii penale a nedreptatii RDG
Birgit Wentzien: Ati acuzat-o pe Erich Honecker, domnul Schaefgen, secretarul general al Comitetului central al SED si presedintele Consiliului de stat al RDG, s-ar putea spune si: seful statului si partidului RDG. Si ati citit rechizitoriul in sala de judecata din Moabit in prezenta lui Honecker. Iti mai amintesti acel moment?
Christoph Schaefgen: Da, imi amintesc asta cu sentimente foarte amestecate. Acuzarea nu a fost facuta de mine personal, ci de o intreaga echipa de angajati ai mei, care, desigur, toti doreau sa exercite aceasta functie de procuror in acest caz. secretineus.com Senatorul de justitie de atunci, Jutta Limbach, a insistat ca eu, in calitate de sef al grupului de lucru la acea vreme, trebuia si ar trebui sa-mi asum aceasta sarcina. Si bineinteles ca nici eu nu puteam scapa de asta. Nu am facut-o cu bucurie, am vrut sa stiu si sa vad ce au lucrat colegii mei, prezentate si de acesti colegi, pentru ca stiam cata pasiune o facusera si cum asteptara cu nerabdare aceasta zi.
Wentzien: Ati aruncat o privire rapida si ati privit trasaturile fetei … Ati putut percepe trasaturile lui Erich Honecker?
Erich Honecker: din 3 mai 1971 pana in 18 octombrie 1989 primul secretar sau secretarul general al Comitetului Central (ZK) al SED al RDG
Schaefgen: Bineinteles, nu am putut sa – l urmaresc tot timpul, ci m-am concentrat in primul rand pe acuzare. Dar statea nemiscat in doc. Si ai vazut mai multi avocati decat aparatul insusi.
Wentzien: Ati fost si anchetatorul sef impotriva lui Erich Mielke, ministrul securitatii statului din RDG. Si oricine, domnul Schaefgen, va citeste interviurile, eseurile si rapoartele, citeste istoria activitatii procurorilor. Este povestea urmaririi penale a criminalitatii guvernului RDG, faptica, clara, indepartata. www.brifax.co.uk Am incercat sa citesc o mare parte din aceasta poveste si m-am oprit la un moment dat in care tonul tau a devenit foarte personal. Era vorba despre Barbel Bohley, o femeie care a fost esentiala pentru miscarea pentru drepturile civile din RDG, una dintre fondatoarele Noului Forum. Si ai cunoscut-o bine, nu am citit mult mai multe despre asta, asa ca acum vreau sa stiu cat de bine si cum ai cunoscut-o?
Schaefgen: Te-am intalnit intr-un zbor de la Berlin la Bonn. Am fost invitati la o conferinta pe care Senatorul Justitiei de la acea vreme, Kinkel, o organizase pe acest subiect, ancheta penala. Vorbisem cu ea in acest zbor, pentru ca eram in vecini cu avionul. In plus, au existat invitatii pe care doamna Bohley le-a facut in casa ei, la care au fost prezente figuri importante ale rezistentei din RDG. Contactul s-a solidificat putin.
Barbel Bohley, cofondator al Noului Forum din RDG, la Viena in noiembrie 1989 (picture alliance / APA / picturedesk.com / B. Gindl)
Wentzien: Daca spui ca cunosti bine pe cineva in public, trebuie sa urmaresc. Ati mentionat pe scurt ca ati stat cot la cot cu ea intr-un zbor si ca ati avut timp. Ce ai simtit de la acest activist pentru drepturile civile? Ea nu era neaparat favorabila sa fim acolo unde suntem acum, si anume sa avem doua stari. gnudesignlab.org
Schaefgen: Am fost nu doar spatial cu ea in zbor, ci si la multe evenimente care s-au ocupat de acest subiect. Deci, stiu ca ea a sustinut munca pe care trebuia sa o faca sistemul de justitie penala si nu a criticat-o. Pe de alta parte, stiu, de asemenea, ca a fost orientata politic diferit fata de partidele din vechea Republica Federala si ca ar fi preferat daca RDG nu s-ar fi alaturat Republicii Federale, ci ar fi ramas un stat independent – desi pe o baza democratica.
Wentzien: Barbel Bohley a fost artist, a fost arestat in RDG, a fost deportat in Occident si fortat sa se intoarca in RDG. Si cuvantul tau este central, cred ca ne amintim cu totii bine, a spus atunci Barbel Bohley: Am vrut dreptate si am primit statul de drept. I-ai vorbit vreodata despre asta pentru ca este practic un atac asupra muncii tale si a ceea ce faci?
Schaefgen: Da, da. Ea nu mi-a spus ca a fost o critica a activitatii sistemului de justitie penala, ci mai degraba o critica a dezvoltarii conditiilor sociale.
„Baza mea a fost legea si nu politica”
Wentzien: Klaus Kinkel, pe care l-ai mentionat deja, era atunci ministru al justitiei. Si se spune ca Barbel Bohley si-a spus sentinta, am vrut dreptate si am primit statul de drept, intr-o conversatie cu ministrul federal al justitiei de atunci. Si mai am un citat cu mine, domnul Schaefgen, si anume acela de la Kinkel: ma bazez pe sistemul judiciar german. Trebuie sa reusim sa delegitimam sistemul SED, sarcina care ne sta in fata este enorma. Cum cititi aceasta propozitie?
Schaefgen: Aceasta a fost sentinta unui politician care era si ministru al Justitiei. substrates.us Cu toate acestea, nu am vazut sarcina de urmarire penala a infractiunilor acestui regim al RDG in delegitimarea unui sistem, ci mai degraba in a afla daca au fost comise actiuni sau omisiuni care indeplineau efectiv legea penala. Pentru mine, pretentia de delegitimizare a unui sistem are o dimensiune politica. Si pentru a fi adus in legatura cu politica, nu mi-a placut deloc asta. Baza mea a fost legea si nu politica.
Wentzien: I -ai spus asta vreodata domnului Kinkel?
Schaefgen: Nu mai stiu, nu cred. Daca da, atunci numai indirect, exprimandu-l in discutii sau prelegeri.
De la caderea Zidului Berlinului la o numire in functia de procuror sef
Wentzien: Te-as aseza acum intre Barbel Bohley pe de o parte si Klaus Kinkel pe de alta parte cu povestea ta. Si stiu ca pentru tine toate sarcinile pe care le-ai asumat apoi au venit, sa spunem, relativ surprinzatoare, si anume cu o seara in aceasta tara pe 9 noiembrie 1989, cand a aparut zidul. Ai avut idee atunci ce ti-a rezervat?
In noaptea de 9 noiembrie 1989: Zidul cade (imagine alianta / imageBROKER)
Schaefgen: Nu. Ei bine, 9 noiembrie a fost o zi, sau mai bine zis o seara, in care nimeni nu a putut privi deloc spre viitor si probabil ca nimeni nu a avut ganduri despre cum va arata viitorul, dar a fost o zi de bucurie. Si, bineinteles, am fost si printre cei care s-au grabit sa ajunga acolo unde, potrivit rapoartelor mass-media, se intampla ceva, adica se deschideau granitele. Si, de asemenea, in zilele care au urmat, am vazut ce s-a intamplat aici, la Berlin, si anume ca acesti oameni au venit aici in masa mare in partea de vest a orasului, toti cu fete fericite si numeroasele imbratisari care au avut loc acolo printre straini total de avut . www.woolstoncp.co.uk A fost foarte impresionant.
„Constructia zidului a lasat urme adanci asupra mea”
Wentzien: Esti deja la Berlin atunci?
Schaefgen: Sunt berlinez din 1964.
Wentzien: Mana pe inima, ce stiai despre RDG in 1989?
Schaefgen: In ceea ce priveste situatia interna, nu m-am ocupat de RDG. Dar cand eram la Berlin ca avocat stagiar, am asistat la constructia zidului in august 1961. Si asta a lasat urme adanci, imaginile pe care le-am vazut acolo, cum s-au sfasiat oamenii, ceea ce am crezut ca este intreaga gama Cum trebuie ea s-au simtit berlinezi, nu mi-as fi putut imagina, pentru ca pana atunci demarcatia era inca atat de mare incat sa se mentina contactele umane normale. Si a fi total separat peste noapte a fost un proces teribil.
„Nu exista nicio obligatie de a face asa ceva”
Wentzien: Si cum trebuie sa-mi imaginez ca, in practica, 9 noiembrie 1989, atunci proiectul de investigare a criminalitatii guvernamentale. Apoi vine o scrisoare sau primesti un telefon si poti spune nu? Deci, cum a venit biroul la tine si cum ai venit la birou?
Schaefgen:Pe atunci eram procuror general adjunct la Curtea Regionala Superioara din Berlin. Desigur, dupa 9 noiembrie s-au facut deliberari cu privire la ceea ce ar fi penal si judiciar pentru justitia din Berlin. Si, de asemenea, la faptul ca sistemul de justitie penala trebuia activat. In administrarea justitiei s-a discutat despre modul in care ar trebui realizat acest lucru din punct de vedere organizational. A existat un procuror superior foarte capabil, care s-a ocupat de nedreptatea RDG in viata sa profesionala, deoarece inainte de deschidere existau proceduri care includeau nedreptatea RDG. kk-souther.com Era vorba si despre despagubiri si altele asemenea pentru refugiati. Asa ca a fost predestinat in primul rand de cariera sa profesionala, dar nu si-a dorit cu adevarat. Si atunci nici doamna Limbach nu a vrut.
Christoph Schaefgen in ianuarie 1999 la Berlin-Moabit in timpul unei discutii despre o amnistie pentru nedreptatea RDG (picture-alliance / dpa / Dirk Lassig)
Wentzien: Ai putea, ai fi putut spune ca nu?
Schaefgen: As fi putut spune ca nu, desigur, nu exista nicio obligatie de a prelua asa ceva.
Wentzien: Nimeni nu se impotmolea , deci poate il puteti rezuma. Daca va uitati inapoi la ceea ce se intampla si la locul de munca cu ceea ce stiti astazi, ati lua din nou locul de munca?
Schaefgen: Da. Sunt de acord cu ceea ce am facut, cred ca este practic corect, ca incalcarile grave ale drepturilor omului nu pot ramane nepedepsite. Daca as face totul asa cum a mers, este o alta intrebare in intregime.
„Din punct de vedere legal, nu exista linii directoare bune si sunt foarte putin pozitionate in ceea ce priveste personalul”
Wentzien: Va puteti gandi la o situatie sau circumstanta pe care ati dori sa o reincarcati din nou?
Schaefgen: In cazul in care am avut loc reunificarea, am fost prost pozitionati in ceea ce priveste personalul si da, a existat practic un sistem de nedreptate care a fost comis de peste 50 de ani. Nimeni nu era acolo pentru a spune ce ar trebui sa fie urmarit penal acum in detaliu. Deci, din punct de vedere juridic, nu sunt indrumari bune si foarte slab stabilite in ceea ce priveste personalul. Nu as mai face-o in aceste conditii. globalinnovators.net
Wentzien: Venim la munca practica, la locul de munca. 75.000 de procese si 1.700 de rechizitorii, dar doar jumatate dintre acestea s-au incheiat prin hotarari. Intrebarea trebuie sa vina, ati raspuns deja de cateva ori, va rog din nou: De ce atat de putine judecati?
Schaefgen: Da. Aceasta are legatura cu faptul ca situatia juridica nu era de asa natura incat sa ne putem astepta la condamnari mari, adica la multe. Mai intai a trebuit sa verificam daca ceea ce s-a facut in RDG a fost, de asemenea, o infractiune conform legii vechii RDG. Apoi, a trebuit sa verificam in continuare daca evenimentul a fost, de asemenea, relevant din punct de vedere penal in conformitate cu legea Republicii Federale Germania. Iar al treilea control a fost atunci care lege, legea RDG sau legea Republicii Federale, este cea mai favorabila pentru faptuitor. Si chiar atunci a trebuit sa fie aplicat. Acesta este un lucru pe care avocatii trebuie sa il poata face, care face parte din comert, avand in vedere si sistemele juridice straine.
A devenit dificil cand s-a ajuns la intrebarea daca actiunile care intra sub incidenta unui cod penal normal erau justificate, deoarece exista o justificare pentru aceasta actiune in conformitate cu legea RDG. strategicpatterningservices.com Ma gandesc mai presus de toate la ceea ce s-a intamplat la granita interior-germana, la uciderea refugiatilor, deoarece RDG avea un temei juridic, si anume initial ordonante, care erau obligatorii din punct de vedere juridic in RDG, iar mai tarziu legea frontierei, in functie de care frontiera garzilor li s-a permis sa faca acest lucru pentru a preveni incalcarea frontierei, asa cum se numea in acel moment, cu arma de foc prin utilizarea tintita.
Acesta a fost un proces de clarificare pe termen lung, pana la Curtea Federala de Justitie si Curtea Constitutionala Federala la Curtea Europeana a Drepturilor Omului. Si in cele din urma a decis in unanimitate ca nu este o incalcare a regulii neretroactivitatii daca actele de ucidere care nu au un motiv legal real, adica sunt arbitrare, sunt efectuate de catre stat.
„RDG incepuse deja sa-si investigheze trecutul prin dreptul penal”
Wentzien: Si toate acestea – acum luate in considerare in cele ce urmeaza – intr-o situatie in care, desigur, vi s-au pus asteptari imense in ceea ce priveste procesarea legala. Sa aruncam o privire rapida si la caseta practica. Cum ai lucrat, cati anchetatori ai avut, am auzit putin ca ai prea putini. Si cum au ajuns la tine, ai putea sa-i chemi si sa-i aduni? Descrieti-va putin meseria, cred ca este important si pentru intelegere.
Schaefgen:Deci, ma intorc la 3 octombrie. Pe 3 octombrie, am avut un mic grup de lucru, care se afla la parchetul de la Kammergericht, care era format din sapte persoane pentru o nedreptate din RDG care a fost exercitata din 1949 pana in 1989. Si am inceput sa lucram si pe 3 octombrie – ziua in care toata lumea din Berlin a fost fericita. A fost o zi minunata de toamna, ne-am asezat in cladirea fostului procuror public al RDG si am cautat prin dosarele lor, pentru ca RDG incepuse deja sa-si investigheze trecutul penal, frauda electorala, abuzul de serviciu si aceste lucruri si exagerat intr-unul pentru circumstantele noastre, un fel greu a exercitat dreptul de a duce suspectii in arest preventiv. Acest lucru nu se aplica domnului Mielke, pe care il inchisesera si el,
„S-a vorbit despre departamentul de hartie uzata”
Wentzien: Ar trebui sa afirmam acest lucru foarte pe scurt: Camera Populara a RDG, ultima si prima alegere libera, a inceput aproape deja o cautare legala. search.boardingate.com
Schaefgen: Ei bine, nu atat Camera Poporului. Deja in zilele RDG, RDG a inceput sa-si puna la indoiala critic propriile actiuni in ceea ce priveste frauda electorala si aceste povesti de imbogatire precum Wandlitz sau dispozitia speciala sau dachas pe care oamenii cu minti mari le-au dobandit in zone frumoase din RDG. Numai prin presa occidentala, populatia RDG a constientizat acest lucru. Apoi procurorul nu mai putea urmari in tacere, ci trebuia sa actioneze. Si apoi l-ai apucat puternic.
Dar aceste incalcari ale drepturilor omului au fost cu greu ingrijite, totul a venit mai tarziu. Si toate acestea ar trebui gestionate cu sapte barbati. Desigur, toata lumea a vazut ca nu era posibil, ca sistemul judiciar din Berlin nu putea fi lasat singur, doar pentru ca locul crimei, conform caruia se bazeaza intotdeauna pe cine este urmaritorul, a fost localizat aici. Si apoi a devenit doar o sarcina exclusiv germana. Pentru urmarirea penala, aceasta a insemnat ca statele federale s-au angajat sa furnizeze contingenti din propriile randuri, procurori si avocati, care trebuiau sa faca fata lucrarilor de la Berlin. Si au existat un numar de 60, dar acesti 60 de procurori au fost intr-adevar aici doar pentru o perioada foarte scurta de timp. Nu a fost atat de usor sa gasim oameni care isi faceau munca in propriile autoritati si care, de asemenea, nu stiau ceea ce ii astepta aici pentru a-i inspira. lamamola.com Trebuiau create stimulente, adica asa-numita indemnizatie a lui Bush. Dar, desigur, nici asta nu a rezolvat problema. Si atunci aceasta lucrare nu a avut o imagine buna nici aici, in vechea Republica Federala. Nici toata lumea din Berlin nu a vrut sa faca treaba asta. Au fost mentionate unele despre asa-numitul departament de hartie uzata. Personalul a fost intotdeauna precar, cu exceptia unei perioade foarte scurte de timp. Au venit aici oameni bine calificati, dar au existat si multi tineri profesionisti care nu aveau deloc experienta in tratarea dreptului penal. Si atunci aceasta lucrare nu a avut o imagine buna nici aici, in vechea Republica Federala. Nici toata lumea din Berlin nu a vrut sa faca treaba asta. Unii oameni au vorbit despre asa-numitul departament de hartie uzata. Personalul a fost intotdeauna precar, cu exceptia unei perioade foarte scurte de timp.
- dacia duster
- amway
- bmw
- cantece pentru copii
- hqporn
- shawn mendes
- chrome
- cuget liber
- teamviewer
- ferratum
- ziar
- wap web
- therme
- vremea bistrita
- stiri libertatea
- momax
- skechers
- animekage
- provident
- vremea in timisoara
Au venit aici oameni bine calificati, dar au existat si multi tineri profesionisti care nu aveau deloc experienta in tratarea dreptului penal. zonetogo.org Si atunci aceasta lucrare nu a avut o imagine buna nici aici, in vechea Republica Federala. Nici toata lumea din Berlin nu a vrut sa faca treaba asta. Unii oameni au vorbit despre asa-numitul departament de hartie uzata. Personalul a fost intotdeauna precar, cu exceptia unei perioade foarte scurte de timp. Au venit aici oameni bine calificati, dar au existat si multi tineri profesionisti care nu aveau experienta in tratarea dreptului penal.
O bucata de istorie juridica si limitele reevaluarii
Wentzien: A fost si este o sarcina gigantica si au fost multe critici. Am facut deja aluzie la ceva. Justitia victoriei a spus ca unele, mult prea putine verdicte insemnau urmatorul, cele mici sunt spanzurate, cele mari sunt lasate sa plece, ceea ce se referea la arcasii de perete condamnati, dar mult prea putini de la responsabilii politici. Luati titlul, domnule Schaefgen, ati facut istorie juridica? Si conectat, va puteti gandi pentru o clipa, cu a doua parte a acestei intrebari, ati spus, de asemenea, ca veti crede ca acestia au fost cei mai interesanti zece ani din viata dvs. profesionala si ca ati sperat ca munca nu va fi in zadar. Ramai cu aceasta speranta?
Schaefgen: Da.
Wentzien: Ai scris istoria juridica. ducoin.com
Schaefgen: In primul rand, am vrut sa spun altceva, pentru ca despre acuzatiile care au fost ridicate acolo, justitia victorioasa, cei mici sunt spanzurati, cei mari sunt eliberati. In primii ani a existat o multime de munca realizata de mass-media orientata spre faptuitor. Dar nu cred ca va mai spune cineva asta. In primul rand, vointa de urmarire penala nu a venit din Republica Federala Germania, ci din RDG, deci nu Occidentul a luat decizia, ci cetatenii RDG care au dorit un stat constitutional – si asta include si criminalitatea urmarire penala.
In ceea ce priveste a doua acuzatie: La inceput a fost cazul ca numai tragatorii ar putea fi urmariti, pentru ca mai intai aveti nevoie de o situatie care constituie o infractiune, adica una care a fost cauzata de o persoana fizica, tragatorul, inainte de a contacta persoana respectiva. responsabil de nivelul politic si militar. Deoarece toti stateau in fundal, nu stateau la Kalashnikov si apasau pe tragaci. Si aceasta imagine s-a schimbat foarte mult pentru toata lumea, cred, dupa rechizitoriul impotriva lui Honecker si a altor membri ai Biroului Politic si dupa rechizitoriul impotriva membrilor Consiliului National de Aparare si impotriva conducerii militare de varf din RDG. Au fost aplicate pana la sapte ani si jumatate de inchisoare, in timp ce tragatorii au scapat cu pedepse care ar putea fi suspendat in stare de proba, cu exceptia cazului in care existau excedenti criminali, care desigur existau si printre soldati. In acest sens, cred ca aceste afirmatii sunt absolut depasite astazi.
(AFP) Mortii de pe
zidul cortinei de fier , banda de moarte, ordinul de tragere: incercarea de a scapa din RDG a costat sute de vieti. Numarul exact al victimelor de pe zid si granita inter-germana este inca contestat si astazi. virtual-hq.com Multe dintre aceste destine individuale raman inexplicabile.
„Vatamarile grave necesita despagubiri prin pedeapsa”
Celalalt, care va fi un eveniment istoric si, speram, va ramane, unic. Nu sper pentru astfel de conditii in Germania in viitor. Urmarirea penala a incalcarilor grave ale drepturilor omului, codificarea acestui drept a fost deja promovata de sarcina pe care sistemul judiciar din Berlin a insusit-o. Puteti citi asta. Intre timp, a fost elaborat un drept penal international conform statutului roman. Si cunostintele juridice care au fost dobandite aici s-au revarsat si in acest drept penal international. Si dreptul penal international se ocupa doar de un standard minim de protectie penala a drepturilor omului. Si acest lucru este considerat necesar din motive de descurajare. S-ar putea sa ne indoim daca acesta este cu adevarat cazul si uneori ma indoiesc cand vad evolutia. Nu pot pune asta numeric, dar nu am impresia ca a existat intr-adevar o reducere a celor mai grave incalcari ale drepturilor omului de la Statutul de la Roma, adica Curtea Penala Internationala de la Haga. Pe de alta parte, este insuportabil pentru mine si, in opinia mea, ancorat si in natura umana, ca cele mai grave rani necesita despagubiri prin pedeapsa. recoveryschool.org In acest sens, ceea ce s-a intamplat acolo nu este in zadar. Dar trebuie sa continuati sa lucrati la asta. Pe de alta parte, este insuportabil pentru mine si, in opinia mea, ancorat si in natura umana ca cele mai grave rani necesita despagubiri prin pedeapsa. In acest sens, ceea ce s-a intamplat acolo nu este in zadar. Dar trebuie sa continuati sa lucrati la asta. Pe de alta parte, este insuportabil pentru mine si, in opinia mea, ancorat si in natura umana ca cele mai grave rani necesita despagubiri prin pedeapsa. In acest sens, ceea ce s-a intamplat acolo nu este in zadar. Dar trebuie sa continuati sa lucrati la asta.
(imagine alianta / dpa | Martijn Beekman) Curtea Penala Internationala – „Curtea Mondiala” sub
foc Exista mari sperante asociate cu noul procuror sef al Curtii Penale Internationale (CPI). Pana in prezent, la Haga s-au finalizat mai putine proceduri decat se spera odata.
Wentzien: Vom ajunge imediat la asta, ceea ce inseamna visele tale si munca continuata – intamplator, de asemenea, atunci cand privim peste gardul mic de gradina german in alte directii. Ma tin de asta, dle Schaefgen, spuneti ca am scris istorie juridica si munca mea nu a fost in zadar. yorioliviahonablue.org De ce, in acel moment, era o idee sa nu incercam sa arestam SED, partea responsabila? Permiteti aceste formulari jurnalistice foarte succinte si nu legale. De ce nu a fost arestat adevaratul sediu, centrul de putere, autoritatea responsabila?
Schaefgen: Acum te referi la detentie penala, nu?
Wentzien: Exact, in toate structurile lor de responsabilitate, pentru ca in practica ei, nu Stasi, ci ei, SED, au ordonat ce s-a intamplat in aceasta tara.
Schaefgen: Trebuie sa revin la ceea ce mi s-a cerut la inceput si la ceea ce am spus: Eram obligati prin lege, prin infractiuni. Si in RDG nu a existat nicio infractiune care sa faca din calitatea de membru sau functionare in SED o infractiune. Nu a fost posibil doar din acest motiv. Daca ar fi trebuit si ar fi trebuit sa existe masuri politice este o alta intrebare pentru care nu sunt atat de competent.
„S-au facut multe lucruri pentru a compensa si reconcilia victimele”
Wentzien: Daca ar fi sa scrii o carte acum, reunificarea ar functiona, ar spune, de exemplu, ca politica s-a bazat prea mult pe sistemul de justitie penala pentru a se impaca cu nedreptatea SED? Sau trebuie sa spunem ca responsabilitatea pentru aceasta ca loc de munca a fost pusa prea mult pe umerii sistemului de justitie penala?
Schaefgen: Nu, nu cred. S-au facut multe lucruri pentru a remedia si reconcilia victimele sistemului. S-a facut o mare reparatie pentru nedreptatile care nu pot fi intelese in temeiul legii penale, cum ar fi exproprierile si evacuarile. Si s-au facut si incercari, cel putin pot spune ca, pentru sistemul judiciar, de a curata aceste institutii, instantele si procurorii, de functionari care purtau doar haine, dar nu erau justitie adevarata. Apoi s-au intamplat lucruri pentru care nu sunt competent. Deci, dezvoltarea SED prin alte partide, admiterea functionarilor SED in partidele stabilite de la Bonn. familyofficesaudiarabia.com Indraznesc sa ma indoiesc daca trebuie sa fie.
(dpa / picture alliance / Kay Nietfeld) Cum continua venirea la un acord cu trecutul RDG
Evelyn Zupke este primul comisar federal pentru victimele dictaturii SED. Autoritatea anterioara pentru evidenta securitatii statului RDG este dizolvata. Totusi, lucrarile continua.
„Majoritatea au fost si au ramas capete de beton”
Wentzien: In acest context, ati spus odata ca se credea ca un sentiment de justitie ar putea fi satisfacut prin munca de justitie penala. A trebuit sa esueze.
Schaefgen: Asta esueaza in fiecare zi. Aceasta este credinta mea ferma. Am citit recent in „Tagesspiegel”, 3.600 de euro pentru o viata de om. Aceasta s-a bazat pe un accident rutier fatal. Nimeni nu intelege asta. innermeaning.com In acest sens, sistemul judiciar are intotdeauna o problema in a servi un sentiment. Asta nu va face. Exista reguli ferme care trebuie respectate in cadrul procedurilor penale.
Wentzien: Am vorbit despre Erich Honecker si Erich Mielke. De asemenea, au trebuit sa colaboreze cu armata la Consiliul National de Aparare. Si din descrierile tale m-a frapat ca ai observat ceva de genul unei urme de gandire sau constientizare doar in cazuri exceptionale, asa cum ai spus odata, in esaloanele superioare ale armatei. Asta mi se pare foarte, foarte important. Acestia erau oameni care aveau responsabilitate militara, care de fapt s-au gandit dupa 1989?
Erich Honecker si Erich Mielke la procesul Honecker din 16 noiembrie 1992 (picture-alliance / dpa / Ralf Succo Pool)
Schaefgen:Da, dar erau foarte, foarte putini. Majoritatea erau si au ramas capete de beton, nimic nu se misca. Seful trupelor de frontiera, cel care lucra direct sub Consiliul National de Aparare, a fost condamnat la o pedeapsa cu inchisoarea, pe care a trebuit sa o indeplineasca si ea. Si a justificat ceea ce facuse in sedinta principala. Acest om a fost apoi gratiat de guvernul berlinez. www.maskintema.se Nu am inteles niciodata asta. Politica si-a jucat rolul, aceea a fost incercarea nereusita de a promova reconcilierea in celelalte parti ale Germaniei printr-un act de gratie. Nici judecatorul presedinte al camerei penale care a pronuntat aceasta condamnare nu a inteles asta. Conform legii aplicabile, o persoana condamnata, dupa ce a executat o anumita perioada a pedepsei, poate fi scutit de la executarea pedepsei ramase printr-o hotarare judecatoreasca. Un control judiciar precede acest lucru, in acest caz acest inculpat a fost gratiat de politicieni inainte ca instanta sa-i poata judeca pronosticul. Zic ca a fost o ingerinta in justitie.
Wentzien: Ca reprezentant al sistemului judiciar, nu te-ai putea apara impotriva lui?
Schaefgen: Nu te poti apara de asta .
Wentzien: Ai …
Schaefgen: Am vorbit despre asta intr-un interviu cu „Spiegel” si am fost disciplinat din cauza asta.
Wentzien: Dar te descurci?
Schaefgen: Pot, da. www.oilfieldmachinery.com
Despre puterea si abuzul sistemului judiciar
Wentzien: Te-ai schimbat in anii de a te ocupa de aceasta lucrare, de aceste investigatii, de asemenea cu aceste priviri in abis? Desigur, aceasta este intotdeauna o intrebare dificila atunci cand te pui pe cineva, dar …
Schaefgen:Privesc lumea cu mai multa atentie decat inainte. Si mai ales asupra sistemului judiciar din tarile dictatoriale. Am incercat sa-i pedepsim pe judecatorii din RDG pentru pedepsirea unor chestiuni banale cu inchisoare si pentru impunerea de pedepse cu moartea pentru masuri si pentru comportament care nu cauzase daune mari. In acest sens, ne-a urmarit si Curtea Federala de Justitie. Cu toate acestea, nu am obtinut acest succes in masura in care ne-am straduit pentru el. Cred ca doar 181 de judecatori au fost condamnati pentru pervertirea legii. Cand vad astazi ce se face, tot in tari numite democratic, pentru a pune sistemul judiciar pe fraiele politice – mai ales in Polonia, Ungaria si Turcia – atunci stiu marea putere pe care justitia o are asupra libertatilor civile care o impun si o protejeaza. Iar acest abuz al sistemului judiciar este foarte, foarte greu pentru mine de tratat. Dar nu stiu cum sa ma descurc. jumdo.com Mi-as dori doar ca institutiile stiintifice, cum ar fi facultatile de drept din universitati sau ONG-urile, sa se ocupe de problema daca nu este posibila adaugarea libertatii penale la libertatea intelectuala care se exprima prin articularea criticii si a altor ganduri. intre timp a fost acordata si libertatii fizice in dreptul penal international international.
Wentzien: Polonia, Ungaria, domnule Schaefgen, ati pus vreodata intrebari de acolo, cum va ocupati de investigatiile legale si putem veni si sa vorbim intre noi? Stiu din structura autoritatii de inregistrare a Stasi ca au existat o multime de anchete din Europa de Est. Deci, de exemplu, s-au adresat polonezi, avocati si procurori maghiari catre voi si v-au spus, dati-ne materiale, ne-ar placea sa ne frecam reciproc si sa aflam ce trebuie sa faca asta pentru noi si pentru istoria noastra?
Schaefgen: Din partea oficiala, din cate stiu si imi amintesc, nu s-a intamplat asa ceva. Au existat si exista, desigur, multe initiative private in celelalte tari ale Blocului de Est care s-au ocupat de modul de a face fata trecutului. Am fost adesea in contact cu ei in timpul activ si mult timp dupa aceea.
Vederea Poloniei si a Ungariei
Wentzien: Ati mentionat-o: Ce se intampla in Ungaria si Polonia? Doua tari, domnule Schaefgen, ne amintim – si sper sa fie intotdeauna asa – care, cu lupta dvs. pentru libertate, au fost cruciale pentru 1989 si pentru mica tara germana, pentru statul de drept, pentru libertate si pentru democratie . Puteti explica acum aceste evolutii?
Schaefgen: Ei bine, este o intrebare foarte dificila. Si nu presupun ca pot oferi un raspuns cu adevarat clar, dar cel putin in ambele tari cele doua guverne si prim-ministri au fost la putere de multi ani si, de asemenea, s-au agatat de putere. Sunt convins ca oricine are puterea odata trebuie sa aiba o mare forta in ceea ce priveste continutul pentru a putea renunta din nou in mod voluntar. Vad totul ca un instrument pentru asigurarea puterii.
(imagine alianta / dpa / AP / Czarek Sokolowski) O noua alianta a partidelor de dreapta din Europa
Primii ministri ai Ungariei si Poloniei, Viktor Orban si Mateusz Morawiecki, precum si seful Lega italiana Matteo Salvini, se straduiesc o alianta politica a partidelor de dreapta din UE.
„Cred in puterea statului democratic de drept”
Wentzien: As vrea sa va las visul unei dezvoltari ulterioare in ceea ce priveste tratarea drepturilor intelectuale sa conduca la o intrebare finala: Sunt aceste evolutii in Ungaria si Polonia si in alte parti, nu numai in Europa, posibil ceva ca polarizarea ca semnatura in aceasta lume? Si sunt populisti de dreapta in avans si ati spune, inapoi la povestea dvs., ca evolutiile din Germania de Est si de Vest pot fi exceptia?
Schaefgen: Aceasta intrebare este pusa intr-o masura si mai mare in legatura cu dezvoltarea Chinei. Mi se pare infricosator, pentru ca ar fi o chestiune de sistem. Sper ca Occidentul, cu valorile sale, care se bazeaza pe dreptul individului de a-si proteja drepturile si nu pe un drept colectiv care va prevala in aceasta mare disputa. Personal, nu ma tem de o recidiva in vremuri precum cele pe care le-am trait odata in propria tara, chiar daca nu-mi plac evolutiile din tarile pe care le-ati mentionat si sunt, de asemenea, ingrijorat. Dar cred in puterea statului constitutional democratic ca acesta va prevala intotdeauna.
Declaratiile interlocutorilor nostri reflecta propriile lor opinii. Deutschlandfunk nu adopta declaratiile interlocutorilor sai in interviuri si discutii ca fiind proprii.