Categorii
Adult69

Nebunia din partea „Raspunzatorilor rationali” din provocarea lor de Isus

Provocarea

Intrarea anti-blog a lui JP Holding a discutat ieri despre un premiu de 100 de dolari oferit de un grup ateu numit – Nu glumesc – „Rational Responders”:

Oferim o recompensa de 100 de dolari si o aparitie la emisiunea noastra de radio, unde vom recunoaste ca am gresit persoanei care poate stabili un precedent ca alte figuri istorice importante exista fara dovezi contemporane. Furnizati-ne numele a cinci figuri istorice importante despre care nu au fost scrise pana la cel putin 25 de ani dupa ce au murit (ca Isus).

Au fost inregistrate ceva din invataturile sau activitatile lui Isus in timpul sau?

Este eronat sa presupunem pur si simplu ca nu s-a scris nimic despre Isus pana la 25 de ani de la moartea sa. Aparent, ateii de aici presupun pur si simplu ca nu s-a scris nimic despre Isus pana la Evanghelia dupa Marcu. Acest lucru ignora primele scrisori ale lui Pavel, care se refera in mod clar la Isus si contin traditii despre el si care au fost scrise incepand cu aproximativ 16-19 ani dupa moartea lui Isus. Mai mult decat atat, presupunerea grupului este o naivitate si convenabila, avand in vedere partinirea lor, una care nu are prea multe de laudat. Este probabil, avand in vedere traditiile crestine pastrate in Pavel si Evanghelii si avand in vedere natura societatii evreiesti, multe dintre invataturile si activitatile lui Isus au fost scrise pe cand era in viata. (Vezi „Traditia lui Isus orala si scrisa inainte de Evanghelia dupa Marcu”, 23 octombrie 2005). Prologul Evangheliei dupa Luca, care vorbeste despre „multe” relatari anterioare ale vietii lui Isus, adauga o greutate suplimentara acestei concluzii. Cel putin, presupunerea ca nu exista surse despre Isus, cum ar fi Q, L sau M, care au fost incorporate in Evangheliile canonice este de nejustificat.

Daca s-au scris conturi in timpul slujbei lui Isus, de ce nu exista astazi? In primul rand, nu este deloc surprinzator ca nu. Multe documente antice nu au reusit sa supravietuiasca pana in zilele noastre. In acest caz, exista si mai putine motive pentru a crede ca ar fi supravietuit. Conturile anterioare au fost probabil inlocuite de Evangheliile mai cuprinzatoare care au venit mai tarziu. Cu toate acestea, factorul determinant a fost probabil ca orice relatari contemporane ale vietii lui Iisus ar fi fost scrise in aramaic, in timp ce crestinismul a prosperat preponderent in randul popoarelor vorbitoare de greaca. Documentele au fost transmise fiind copiate continuu de carturari dedicati. Au fost pastrate si copiate pentru ca erau utile. Surse arameice despre Isus ar fi avut putina utilitate, iar pastrarea lor prin copierea repetata ar fi fost aproape de o imposibilitate practica de catre carturarii vorbitori greci. Considerati ca stim ca primii crestini din Biserica din Ierusalim au vorbit aramaic, dar nici o sursa crestina aramaica nu a supravietuit pana in zilele noastre (afirmand sau nu un Isus istoric). Deci, probabil ca au fost inregistrate cateva scrieri despre invataturile si activitatile lui Isus in timpul vietii sale. Cel putin, este o probabilitate care nu poate fi respinsa doar pentru ca astfel de scrieri nu au supravietuit pana in zilele noastre. au fost probabil inregistrate cateva scrieri despre invataturile si activitatile lui Isus in timpul vietii sale. Cel putin, este o probabilitate care nu poate fi respinsa doar pentru ca astfel de scrieri nu au supravietuit pana in zilele noastre. probabil ca au fost inregistrate cateva scrieri despre invataturile si activitatile lui Isus in timpul vietii sale. Cel putin, este o probabilitate care nu poate fi respinsa doar pentru ca astfel de scrieri nu au supravietuit pana in zilele noastre.

Este intr-adevar ceea ce au nevoie istoricii?

Nu Nu este. Cererea pentru un cont scris contemporan nu este cea ceruta de istoricii profesionisti. Oamenii seriosi in ceea ce priveste studiul istoriei, mai degraba decat cei dornici de a sacrifica o astfel de ancheta pentru a-si promova propria agenda ideologica, studiaza sursele pe care trebuie sa le vedem daca contin traditii autentice care pot fi urmarite obiectului de studiu. O sursa care contine informatii care dateaza din obiectul de studiu este fiabila in aceasta masura, indiferent daca a fost scrisa la 5, 15 sau 50 de ani de la obiectul de studiu. Scrisorile lui Pavel si Evangheliile contin astfel de traditii de incredere. Acesta este un motiv pentru care istoricii adevarati au respins din nou zeci de ani mitul Iisus. Chiar si foarte liberalul seminar al lui Iisus urmareste un numar substantial de cuvinte din Evanghelii catre Isus istoric.

O multitudine de exemple

Acum pentru inima „provocarii”. De fapt este destul de usor sa enumeram cinci „figuri istorice importante” care au existat, dar pentru care nu exista referinte contemporane supravietuitoare. JP Holding pe Tektonics.org listeaza urmatoarele:

• Gamaliel – mai ales daca datezi cu intarziere, asa cum ar fi.

• Honi Circle-Drawer

• Hillel

• Shammai

• Hanina ben dosa

Toate alegerile bune, dar cred ca putem adauga pe lista.

Putem incepe cu Ioan Botezatorul.Ioan Botezatorul a fost o figura religioasa importanta contemporana lui Isus care a functionat in acelasi mediu cultural si geografic. Ca atare, acesta este un bun exemplu despre faptul ca ar trebui sa insistam asupra existentei unor scrieri „contemporane” despre viata lui Isus. Si este incontestat ca nu exista astfel de scrieri despre Ioan Botezatorul. Primele referiri la Ioan Botezatorul sunt, de fapt, Evangheliile in sine. El nu plaseaza nicio mentiune in scrisorile lui Pavel sau in vreo sursa romana din perioada. Iosif il mentioneaza si pe Ioan Botezatorul, dar sase decenii mai tarziu. Cu toate acestea, existenta sa nu este contestata de istorici si este ferm stabilita. Iata o figura istorica importanta contemporana lui Isus – care a impartasit

In continuare, vom prelua patru deodata: Mattathias, Iuda, Jonathan si Simon (aka Maccabees). Mattathias a fost preot si tata al lui Iuda, Ionut si Simon. Matthathias a starnit revolta evreilor impotriva seleleucidelor, iar fiii sai au dus-o spre succes. Ei sunt eroii evrei esentiali si figurile dominante din zilele lor.

Relevante pentru scopurile noastre este ca Mattathias a murit in jurul anului 166 i.Hr., Iuda a murit in lupta in jurul anului 160 i.Hr., Jonathan a murit in jurul anului 143 i.Hr., si Simon a murit in jurul anului 135 i.Hr.

Primele referinte despre care sunt constient sunt primul si al doilea Macabeu. (Recunosc ca OT Apocrypha nu este specialitatea mea, asa ca salut orice corectie si referire la citarile anterioare ale Macabeilor). Ambele documente au fost scrise in jurul anului 104 i.Hr. sau mai tarziu. Astfel, au fost scrise la 60-30 de ani de la vremea Macabeilor.

Un alt candidat este Apollonius din Tyana, care a murit aproape de sfarsitul primului secol. Principala sursa pentru viata sa – iar existenta sa nu este contestata – este Viata lui Apolonius din Tyana a lui Philostrat. Cartea lui Philostratus a fost scrisa insa la o suta de ani dupa viata sa. Exista referinte imprastiate inainte de Viata lui Apollonius din Tyana, dar niciunul pe care l-am gasit, care se afla in 40 de ani de la moartea sa. Dupa cum remarca John P. Meier, „problema surselor se datoreaza faptului ca avem aproape liniste totala despre Apollonius (in afara de cateva resturi, cum ar fi o referinta negativa trecatoare in satiristul secolului al II-lea, Lucian din Samosata) pana cand noi vino la lucrarea lui Philostratus. ” Meier, un evreu marginal, vol. II, pagina 577.

De asemenea, cred ca Chrestus s-ar califica in conformitate cu criteriile „Rational Responders”. Scriitorul roman Suetonius se refera la revolte la Roma, instigate de „Chrestus”, care au dus la expulzarea evreilor din Roma. Multi cred ca „Chrestus” este o referire la Isus. Majoritatea scepticilor si atei resping acest lucru. Daca aceasta era intr-adevar o alta persoana, atunci el a instigat revolte la Roma, la mijlocul primului secol. Suetonius nu a scris despre el decat in ​​jurul anului 115 d.Hr.

Un alt candidat este Clement al Romei , care a fost lider in biserica romana in ultima parte a secolului I. Desi 1 Clement i se atribuie, scrisoarea nu il identifica drept autorul sau si pare sa fi fost scrisa in numele tuturor conducatorilor Bisericii Romane, mai degraba decat de catre o singura persoana. Prima referire la Clementul Romei pe care am gasit-o este in Shepard of Hermas, scrisa la mijlocul secolului al II-lea; despartind astfel referinta de barbat cu aproximativ 40 de ani.

Alti candidati pe care i-as sugera sunt Iuda Galileanul, Rabinul Akiva, Theudas, alti cativa rebeli evrei, egiptenii si Simon Magus. Nu am nicio indoiala ca sunt multe altele (si mai multe au fost deja sugerate de altii), dar sincer ideea este atat de separata de realitate, incat nu prea am nevoie sa o urmaresc in continuare. Vezi, accentul meu este in istoria Noului Testament. Acest accent a facut rapid cateva exemple clare pentru mine. Alti comentatori care se specializeaza in alte perioade de timp, alte culturi si alte locatii geografice vor putea sa ofere cu usurinta o serie de exemple din varful capului.

filme porno poloneze http://tallcotten.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=adult69.ro/
video porno mp 4 http://vigortronic.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=adult69.ro/filme-porno/amatori
porno gifs http://www.calculustutoring.biz/__media__/js/netsoltrademark.php?d=adult69.ro/filme-porno/anal
filme porno cu mame bunaciuni http://www.photorganize.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=adult69.ro/filme-porno/asiatice&fromurl=redirect.asp
porno xxxx http://www.minahnmd.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=adult69.ro/filme-porno/beeg
filme porno cu sex anal http://4s3.danielmoser.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=adult69.ro/filme-porno/blonde
hungarian porno http://capsco.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=adult69.ro/blonda-de-16-ani-este-linsa-in-pizda-de-tatal-ei
nubiles porno http://inproconsultinggroup.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=adult69.ro/bruneta-minora-sta-in-genuchi-si-suge-pula-vecinullui-ei
porno hab http://mannchemical.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=adult69.ro/film-porno-cu-un-cuplu-de-amatori-filmati-cu-camera-ascunsa
türk porno izle http://bloomingnursery.cc/__media__/js/netsoltrademark.php?d=adult69.ro/blona-frumoasa-care-seamana-cu-bianca-dragusanu-este-supusa-la-perversiuni
porno cu menajere http://perimeterdefense.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=adult69.ro/studenta-face-show-la-web-si-se-masturbeaza-cu-un-vibrator
porno cu cur mare http://uzw.novamc.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=adult69.ro/un-culpu-de-amatori-fac-sex-in-padure-o-fute-pe-la-spate-anal
zootopia porno http://sanicraft.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=adult69.ro/fututa-cu-degetele-de-sora-ei-mai-mica
xxnx porno http://balsamincense.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=adult69.ro/curva-bruneta-care-stie-ce-vrea
porno onlain http://www.imdunrovin.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=adult69.ro/fetita-naiva-violata-de-bunic
filme porno g http://www.gracesystems.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=adult69.ro/ii-plac-senzatiile-tari-si-noi
sex cu animale porno http://jill.kingranchturfgrass.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=adult69.ro/si-a-bagat-capul-in-pula-pana-la-gat
porno 10000 http://www.beerlocator.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=adult69.ro/iti-arata-ca-are-o-pizda-unica
video porno cu animale http://www.technologyalacarte.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=adult69.ro/pizda-in-calduri-pentru-o-pula-de-negru
porno stepmom http://vcequipment.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=adult69.ro/vrea-ca-cineva-sa-o-mulga

Interactiunea mea cu „Rational Responders”

Am postat de fapt cateva dintre aceste sugestii pe tabloul de discutii „Rational Responders”. Am fost informat imediat ca „figurile biblice” nu contau, deoarece Biblia nu este de incredere. (Nu va amintiti ca acesta este jocul sceptic obisnuit de a trata Biblia ca o sursa monolitica atunci cand este de fapt o colectie de surse adesea independente de diferite genuri si perioade de timp). Cand am subliniat ca figuri precum Ioan Botezatorul si Iuda Galileanul erau bine stabilite de surse non-biblice, mi s-a spus ca nu conteaza pentru ca doreau sa „micsoreze” numarul posibilitatilor reduse. Figurile biblice, chiar si cele a caror existenta nu este contestata si sunt stabilite de surse non-biblice, nu ar fi luate in considerare pentru concurs. Acest lucru nu avea niciun sens.

Dar apoi conversatia a devenit si mai ciudata. Moderatorul „Rational Responders” a recunoscut ca au pierdut deja concursul pentru ca au primit mai mult de cinci cifre a caror existenta a fost acceptata, dar pentru care nu exista ceea ce numesc „dovezi contemporane”. Au aparut si mai multe observatii si se pare ca acestea operau din ignoranta bruta a realitatilor studiilor istorice. Cert este ca de cele mai multe ori cele mai bune surse de informatii despre figurile si evenimentele antice sunt cele care au fost notate dupa viata persoanei descrise sau evenimentele notate in acestea.

Moderatorul a incercat sa apere ignoranta concursului „Rational Responders” spunand ca au argumentat pe niste comisii de discutii si nimeni nu le-a mai dat un exemplu inainte. Cred ca admiterea este foarte revelatoare. Prea multi sceptici sunt atat de plini de ei insisi sau de scepticismul lor, incat ei cred ca, daca nimeni nu i-a adus atentia, atunci nu trebuie sa existe. Ca si cum lumea le datoreaza obligatia de a-i hrani cu fiecare factoid care sta in calea scepticismului lor confortabil. Insa participarea la comisii de discutii selecte nu inlocuieste cercetarea si cunostintele istorice. Oricine are cele mai de baza cunostinte despre studiile istorice ale lui Isus, de exemplu, stie ca nu exista scrieri „contemporane” despre Ioan Botezatorul, dar ca existenta lui este incontestabila in randul istoricilor.

In concluzie, „Raspunzatorii rationali” s-au gandit aparent mai bine sa admita ca intreaga premisa a provocarii lor catre existenta lui Isus fusese dovedita eronata in cateva ore de la anuntarea concursului lor. Cand m-am intors in aceasta seara, au sters intreaga noastra discutie. Ceea ce, in cartea mea, adauga lasitate ignorantei din coloana lor de vici.

Actualizare: se pare ca „fara glume” – „Rational Responders” au renuntat pur si simplu la aceasta parte a competitiei lor. Dar chiar daca au facut acest lucru, se pare ca inca nu au inteles cat de ridicol este un standard de dovada pentru a cere o scriere „contemporana” despre persoana istorica in cauza.

Update2: mi s-a spus ca „Raspunsurile rationale” nu au sters intreaga discutie, ci au mutat-o ​​intr-un alt thread. Cu toate acestea, nu se pare ca au lasat nicio nota ca imparteau firele, ducand astfel la confuzie. In total, aceasta trebuie sa se numere printre cele mai grave „concursuri” de internet concepute vreodata. Dar poate „conceput” este un termen prea generos pentru efortul pe care il depun.

In orice caz, odata ce am fost informat ca „Raspunzatorii rationali” au impartit firul cu anuntul normal care urmeaza o astfel de actiune, i-am invitat sa actualizeze cititorii nostri, comentand acest subiect. Din anumite motive, nu le-a putut deranja sa faca acest lucru.